Plural Capital Allocation

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https://www.youtube.com/watch?v=4hVpfD0JP2s&ab_channel=GreenPill

https://open.spotify.com/episode/417T24TnWHrkT84Bt0H6j2?si=Bk8alQI1Se-4mLD-bKSOsg&nd=1&dlsi=6750ef78bd5941f4

予算の可視化

AUの趣味

10:30~からのものを抜粋している

**Sejal (S):** では、自己紹介とテックや政府の背景について教えてください。

**Audrey Tang (AU):** もちろんです。こんにちは、台湾のデジタル大臣であるオードリー・タンです。台湾でデジタル大臣を務めており、「デジタル」と「複数」を意味する「数位」という言葉を使っています。2016年に台湾の内閣に参加しましたが、その前には2年間内閣の閣僚と逆師範として働いていました。また、オープンソースコミュニティと多くの協力を行い、いくつかの会社を設立し、AppleのSiriチームとも協力しました。私の主な目標は、セクター間のコミュニケーションの帯域幅を広げることでした。現在は公共セクターにいますが、政府と一緒に働いていますが、政府のために働いているわけではありません。

**S:** 素晴らしいです。テクノロジーと政府の交差点に興味を持ったのはどのような背景からですか？

**AU:** 私は1981年に生まれたのですが、その年はパーソナルコンピュータの年でした。台湾は当時まだ民主主義国家ではなく、戒厳令下にありました。戒厳令は1987年から1988年に解除され、インターネットが始まったばかりの時期でした。台湾では、インターネットと民主主義はほぼ同時に到来し、デジタル民主主義と呼ばれるものが形成されました。

**S:** それは本質的に次の質問です。デジタル民主主義の概念とその対話における重要性を説明していただけますか？

**AU:** もちろんです。現在の代表民主主義を分析すると、ビットレートが非常に低いことがわかります。4年ごとに大統領候補者に投票する場合、一人当たりの集団意思決定にアップロードされるのは2ビットだけです。これは非常に小さな帯域幅であり、非常に高い遅延を伴います。しかし、インターネットでは誰でも参加でき、新しいソリューションが導入されると数分や数日で採用されることがあります。

**AU:** もちろんです。デジタル民主主義は、民主主義のプロセスの帯域幅を拡大するためのデジタル技術の利用です。例えば、台湾では規制が導入される前に通常60日間公示され、誰でもe請願を開始できます。5,000の署名を集めると、大臣はその請願に対してポイントごとに回答する必要があります。

**S:** 具体的なイニシアチブや例を教えていただけますか？

**AU:** Gov Zeroは2012年末に始まった運動で、政府のウェブサイトを理解しやすくするために、"gov"を"g0v"に変更しました。これはオープンソースの概念を取り入れたもので、透明性と参加型のガバナンスを推進するための取り組みです。

**AU:** 最初のものは予算のg0v.twで、チームは当時の政権が出したYouTube広告に触発されていました。その広告では、「予算は理解するのが不可能だから理解せずに進めよう」というメッセージが流されましたが、これは最初の政権の広告でスキャンダルと見なされて取り下げられました。人々はこのメッセージに強く反発しました。PDF形式の予算書が理解しにくいのは人々の問題ではなく、政府の問題です。

**S:** なるほど。この運動がどのようにして台湾で市民参加を促進したかについてもう少し詳しく教えていただけますか？

**AU:** もちろんです。Gov Zeroの活動は、政府の透明性を高め、市民が積極的に参加できるようにするための取り組みです。例えば、予算の透明性を高めるために、政府の予算書を分かりやすくビジュアル化し、市民がコメントや質問をできるようにしました。また、ライブストリーミングやオンラインフォーラムを通じて、政府と市民が直接対話できる場を提供しました。

**S:** これは非常に素晴らしいですね。他の国や地域でも同様の取り組みを行うことができると思いますか？

**AU:** はい、もちろんです。Gov Zeroのアプローチはオープンソースであり、他の国や地域でも簡単に導入することができます。重要なのは、政府が市民の声を聞き、それに対して透明性を持って対応する姿勢を持つことです。台湾の経験から学び、他の国や地域でもデジタル民主主義を実現することができると思います。

**AU:** g0vでは予算を非常にわかりやすいボックスや円などのインタラクティブな形式で視覚化しました。そして、各項目にクリックして質問と回答を入力することができます。これらのシステムは、joinプラットフォームに統合されています。また、フォークのもう一つの側面は、いくつかのフォークはソフトフォークであり、元に戻すことを意図しています。多くのg0vプロジェクトは、政府のウェブサイトやプロセスの創造的な再想像であり、オープンソースであるため、うまく機能すれば、研究のように政府に戻されます。

**S:** 素晴らしいです。私が思うのは、予算を理解しやすくする取り組みが多く行われていますが、それでも人々が関心を持つのは難しいのではないかということです。個人レベルで直接影響がないと、人々はあまり関心を持たないことが多いのです。どうやって人々に関心を持たせることができるのでしょうか？

**S:** 具体的な例として、プラスチックストローの請願について教えてください。

**AU:** この請願は高校の市民学の課題として始まりました。生徒たちは、自分たちが感じる問題について請願を開始し、5,000の署名を集めました。その結果、多様なステークホルダーが集まり、問題を解決するための会議が開かれました。重要なのは、政府が人々に関心を持たせるのではなく、すでに関心を持っている人々がいることです。彼らが声を上げるための仕組みを提供し、若い世代や地域の声を広げることです。

**AU:** plurality（多元性）とは、多様性を超えて協力を促進する技術のことです。深いコラボレーションを築くための技術と、組織の能力を拡大する技術の2つの側面があります。例えば

、かつては異なる国にいる人とリアルタイムでやり取りすることは難しかったですが、今ではVRを使ってお互いのアバターを送り合い、同じ部屋にいるかのように感じることができます。

**S:** 具体的にどのような技術が使われているのでしょうか？

**AU:** 例えば、Polisのようなツールを使って、多数の人々の意見を集約し、具体的な提案にまとめることができます。これにより、実際に多くの人々の意見を反映させることができます。また、言語モデルを使って、数万人の意見を統合し、具体的な状況に応じたアバターを作成することもできます。

**S:** このような技術を使って、どのように多様性を維持しながらスケールさせることができるのでしょうか？

**AU:** 重要なのは、技術を人々のいる場所に持ち込むことです。例えば、若い世代や地域の人々に技術を教えるのではなく、彼らのニーズに合わせて技術を適応させることです。逆メンターシップの仕組みを使って、若い世代が政策立案者に対して技術を教えることができます。

**AU:** 若い世代が内閣に招かれ、大臣に対して未来の技術についてアドバイスする仕組みです。これにより、政策立案者が若い世代のニーズに応じた技術を開発することができます。

**S:** 私も逆メンターになりたいです。

**AU:** もちろんです。台湾に来て、国立台湾大学で中国語を学びながら、私たちと一緒に働いてください。台湾のゴールドカード制度を利用して、インターネットのコモンズに貢献したことがある人なら誰でも申請できます。

**S:** 素晴らしいですね。次に、plurality.netについて少しお話しいただけますか？

**S:** 本当に素晴らしいですね。最後に、個人的な経験や洞察でこの本を書くきっかけとなったものは何ですか？

**AU:** パンデミックの間に、台湾がどのようにして1日もロックダウンせずに過ごしたか、また情報操作の脅威に対抗するためにどのようにして協力技術を活用したかについての経験を共有したかったからです。これにより、人々が多元性を実現するための具体的な方法を知ることができます。

**AU:** 私たちにも、民主的な制度への信頼が全くない時期がありました。台湾には20以上の国の言語があり、16以上の先住民族がいますが、それは世界的にはあまり知られていませんでした。台湾が多元性の方向に進化したのは、私たちが特別だからではなく、歴史の特定のポイントで良い選択をしたからです。これらの選択は、どの司法管轄区でも可能です。

**S:** 素晴らしいですね。詩的で感動的なものを、実践的なハンドブックに変えることが重要なモチベーションだったのですね。

**AU:** はい、その通りです。正しい意図を持てば、誰でもそれを実現できます。

**S:** 本のトピックを離れる前に、最後の質問ですが、デジタル空間における多元的な社会が直面する最も重要な課題は何だと思いますか？また、その解決策は何でしょうか？

**AU:** 確かに、テクノロジーの解決主義が大きな課題です。テクノロジーを社会のニーズに合わせて調整し続けるのではなく、単に問題を解決しようとする傾向があります。例えば、民主主義を解決しよう、あるいは何か他の問題を解決しようというアプローチです。しかし、それは古いシステムを無視して、新しいシステムですべてを解決しようとするものです。私たちは、テクノロジーを人々の手に渡し、彼らが自分たちの問題を解決できるようにすることが重要です。

**S:** そのアプローチは素晴らしいですね。公務時間の話に移りたいのですが、イーサリアム財団との会話で、より多くのQF（Quadratic Funding）ラウンドを行いたいとおっしゃっていました。そのことについて話していただけますか？

**S:** そのアイデアは非常に興味深いですね。具体的にはどのように進行していますか？

**AU:** クラウドファンディングサイトで提案を募り、各寄付者の平方根の合計が最も高いプロジェクトに政府の資金を割り当てます。これは、小規模委員会の投票と大規模なマッチングファンディングの中間的な方法です。現在、最初のラウンドを進行中です。

**S:** Gitcoinやその他のプロジェクトと連携することで、どのようにしてこのテクノロジーを他の地域でも利用可能にすることができますか？

**AU:** 既存のクラウドファンディングサイトと連携し、新しい技術を既存のエコシステムに統合することが重要です。既存のコミュニティと協力し、ペイフォーリザルト（成果報酬）やソーシャルインパクトボンドのような既存のメカニズムを強化する形で取り組むことができます。

**S:** 素晴らしいです。私たちも現在ライブラウンドを行っており、様々なプロジェクトに対してマッチングファンドを提供しています。このような実験が非常に重要だと思います。

**AU:** はい、ライブデモは非常に重要です。各アイデアを具体的に試すことで、多くの学びを得ることができます。失敗を恐れず、オープンソースで試行錯誤することで、次第に改善されていきます。

**S:** 「失敗を恐れず、早く失敗する」という考え方は非常に重要ですね。実験を行うことで、多くの洞察が得られます。

**AU:** その通りです。たとえば、GreenPillネットワークと協力して、異なる地域での実験を行っています。これは非常に重要な取り組みです。

**S:** ありがとうございます。次に、少し軽い質問に移りたいと思います。オードリー大臣をもっと知るためのコーナーです。

**AU:** もちろんです。

**S:** プログラミングを始めたきっかけは何ですか？

**AU:** コンピュータがなかったことがきっかけです。8歳の頃、紙にキーボードの絵を描いてプログラミングの練習をしました。その後、親がついにコンピュータを買ってくれました。

**S:** あなたのお気に入りのテクノロジーツールは何ですか？

**AU:** 私のアイグラスです。これは支援技術の最高峰であり、広告を表示せず、非常に透明です。

**S:** 最近興奮した技術革新は何です

か？

**AU:** 今日読んだNatureの記事によると、DeepMindチームが数学の組み合わせ問題に対処する新しいプログラムを発表しました。言語モデルを使って、研究者が問題をより効率的に解決できるようにするものです。

**S:** 情報源は何ですか？

**AU:** SubstackやX.com、Hacker Newsなどを読んでいます。また、意図的にキーワードを検索して情報を収集します。

**S:** 人々が驚くような趣味はありますか？

**AU:** トロールを抱きしめることが趣味です。私について書かれた批判的なコメントを見つけて、その人に直接対話を試みます。

**AU:** たとえ100語の中に非常に怒りっぽい言葉や有害な言葉があっても、その中の3語でも建設的に解釈できれば、その人と対話を始めます。これにより、対立していた人々が良い友人になるだけでなく、有害な言葉やトロール的な発言があっても、ポジティブな方法で対話できることを示す良い例になります。

**S:** 本当に素晴らしいですね。あなたの思考に大きな影響を与えた本は何ですか？

**AU:** 「多元性」という本があるのですが、これはちょっと安易な答えかもしれません。私が最も時間を費やした本の一つは、教育部辞典です。g0v運動で最初にリードしたプロジェクトで、教育部辞典のデジタル化を進めるだけでなく、誤字の修正やUnicodeの修正などをクラウドソースしました。これは群衆の力を利用した最初の経験であり、その後、先住民族の言語辞典などにも応用されました。

**S:** あなたのキャリアにおいて最も影響を与えたロールモデルやメンターは誰ですか？

**AU:** 選ぶのは難しいですが、パールとPatchのラリー・ウォールが最も影響を与えました。彼は多元性の重要性を強調し、「シンギュラリティが近づいているときは、多元性を忘れないように」と教えてくれました。

**S:** あなたが住みたい世界のビジョンを教えてください。

**AU:** 次世代にもっと自由がある未来を望みます。現在の世代が最善と思うものに最適化するのではなく、未来の世代がより良い選択をできるようにすることが重要です。

**S:** 次の6ヶ月で世界に何を変えたいですか？

**AU:** 次の6ヶ月では、人々がAIを支援的なものと見るか、権威的なものと見るかに注意を払うことが重要です。AIが人々を補助し、協調を促進するものであるべきです。

**S:** どんな音楽が好きですか？

**AU:** どんな音楽でも好きです。時には一日中同じ曲を聴くこともありますが、翌日は違う音楽を意図的に選びます。

**S:** あなたの日常を教えてください。

**AU:** 今日は、国立科学技術諮問会議に参加し、その後このインタビューを行っています。次にスタッフとの打ち合わせをして、ライブストリームでスタッフの要望に応えます。毎月、スタッフの要望に応える仮想タウンホールを開催しています。

**S:** 日曜日には何をしますか？

**AU:** 日曜日は家族と過ごします。私の家族は台南に住んでおり、祖母や両親と時間を過ごします。

**S:** 視聴者に何かメッセージはありますか？

**AU:** オープンソースやオープンカルチャーに8年間貢献した方は、台湾のゴールドカードに応募してください。3年間の居住権と健康保険が提供され、家族を連れてくることもできます。また、5年目には台湾のパスポートを取得することも可能です。

**S:** ありがとうございます。

**AU:** こちらこそ、ありがとうございます。